Η Ρένα απαντά: Είναι αυτό το τίμημα του φεμινισμού; - ampa (2025)

Γύρισα στην Ελλάδα από το εξωτερικό. Νιώθω ότι η παρακμή υπάρχει σε όλους τους τομείς.

Το love bombing, το bread crumbing, το gaslighting, η ανεξηγητη ζηλεια, η χειριστικοτητα, το ghosting ενω μέχρι πρότινος σ’ έδειχνε ότι ειναι πολυ ενθουσιασμενος μαζι σου, ειναι λιγα απο αυτα πoy μου έχουν τύχει. ____________ H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα Αγαπητή Ρένα, Εχω επιστρεψει Ελλάδα μετα απο χρονια απουσιας λογω δουλειας. Τα πραγματα […] ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

απόΡένα Καραβάνου20.01.2025, 10:434.4k Views135 Comments

Το love bombing, το bread crumbing, το gaslighting, η ανεξηγητη ζηλεια, η χειριστικοτητα, το ghosting ενω μέχρι πρότινος σ’ έδειχνε ότι ειναι πολυ ενθουσιασμενος μαζι σου, ειναι λιγα απο αυτα πoy μου έχουν τύχει.

____________

H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα

Αγαπητή Ρένα,
Εχω επιστρεψει Ελλάδα μετα απο χρονια απουσιας λογω δουλειας. Τα πραγματα ειναι δυσκολα στα εργασιακα , οπως τα περιμενα. Εχω απογοητευετει λιγο, προσπαθω να εχω κουραγιο. Ειναι πολυ χειρότερα απ ο,τι πριν φυγω, προσπαθω πολυ να μη μου πεφτει το ηθικό. Εχω κανει τα κουμαντα μου εννοειται, αλλα δε θελω να ξοδεψω και ολα τα χρηματα που εχω στην ακρη, τα μαζευα χρονια, δεν ειναι πολλα αλλα ειναι ενα ποσο που μπορει να με κανει να ονειρευομαι ενα καλυτερο μελλον .

Νιωθω οτι η παρακμη υπαρχει σε ολους τους τομεις . Αναμενομενο κι αυτο . Σοκαρομαι πολυ με το επιπεδο του μεσου ελλληνα αντρα. Ηταν παντα τοσο χαμηλο; κανω πολυ δειλα ντεητινγκ, αλλα συνανταω συμπεριφορες αλλοπροσαλες. Νομιζω καποιοι δε χρειαζονται ψυχολογο, αλλα ψυχιατρο και καποια αγωγη ενδεχομένως. Το λοβ μπομπινγκ , το μπρεντ κραμπινγκ , το γκασλαιτινγκ , η ανεξηγητη ζηλεια , η χειριστικοτητα, το γκοστινγκ ενω μεχρι προτεινως σ’ εδειχνε οτι ειναι πολυ ενθουσιασμενος μαζι σου, ειναι λιγα απο αυτα π μου εχουν τυχει.

Πρεπει δηλαδη να φυγω παλι απο τη χωρα για να βρω μια δουλεια με αξιοπρεπη μισθο,να ζω ανετα και εναν αντρα να μην ειναι αουγκανος και υπαναπτυκτος;
Δεν μπορω να καταλαβω αν κανω καπου λαθος εγω . Μπορει να φταιει οτι σε αυτη την ηλικια που ειμαι, late 30s παρα κατι 40s , οι αντρες που ειναι σιγκλ ειναι απλα ο,τι περισσεψε. Τα αποφαγια των αλλων γυναικων. Και πραγματι ως τετοια φερονται. Αντρες δευτερης διαλογης . Εχω ψωνισει απο μαγαζια δευτερης διαλογης και απο σεκοντ χαντ, αλλα παντα εβρισκα κατι καλο και ενδιαφερον. Εδω τωρα γιατι δεν μπορώ να βρω ; και ψαχνω αυτα που και εγω η ιδια εχω να προσφερω . Εναν αντρα εξυπνο, μορφωμενο, καλλιεργημενο , εμφανισιμο (οκ οχι μοντελο, να βλεπεται ομως, να προσεχει τον εαυτο του , να γυμναζεται και να ξερει να ντυνεται, που ειναι ολοι με τα αθλητικα τισερτς, τα αθλια τζιν και τα ακομη πιο αθλια σνικερζ) να πηγαινουμε ταξιδια στο εξωτερικο και ενδρομες εντος της χωρας ή εστω σχετικα κοντα. Ειναι τοσα πολλα αυτα που ζηταω ρε κοριτσια ; καταλαβαινω οτι τα οικονομικα δεν ειναι καθολου καλα για κανεναν, εκτος αν εισαι γονος συγκεκριμενων οικογενειων , αλλα πραγματικα , γιατι τετοια παρακμη στους αντρες αυτης της ηλικιας ; γιατι; γιατι ειναι τοσο δυσκολο να κανεις ντεητινγκ ουσα γυναικα της δικης μου ηλικιας ; δηλαδη οι αντρες ερωτευονται πλεον μονο μεχρι την ηλικια των 30; μετα ζουν σαν παθετικ ζομπιζ και λενε ψεματα μπας και πεισουν κανενα θυμα , να την εχουν υποχείριο και να την μετατρεψουν σιγα σιγα σε οικοσιτη δουλα , να του κανει και “παιδακια ” ; αυτο που ολοι ξερουμε και αυτο που επιτασσει η πατριαρχια ; αυτο ειναι ολο δηλαδη ; ερωτευονται τελικα οι αντρες η απλα παιζουν θεατρο και οποιο κουτορνιθι τσιμπισει ; τι εχει ενας μεσος ελληνας αντρας να προσφερει σε μια γυναικα σαν εμενα εν τελει; τη συντροφικοτητα ; δεν το βλεπω, δεν βλεπω κανεναν να θελει να ειναι σωστος συντροφος, την ανεμελια; ολοι κλαινε τη μοιρα τους , την ωραια εμφανιση ; (ασχολιαστο. παντα λεω στον εαυτο μου να μην ειμαι μαλακισμενη σε αυτο και οτι ο καθενας ειναι ομορφος με τον τροπο του ) την οικονομικη ανεση ; (δεν ξερω αν πρεπει να γελασω ή να κλαψω) .

Τι εχει να προσφερει ο μεσος ελληνας αντρας ; τα κομπλεξ και τις ανασφαλειες του; παλι καλουμαστε σαν γυναικες να “φτιαξουμε ” τους αντρες απο την αρχη ; δηλαδη θα φυγει απο τη μανουλα του να ερθει σε εμενα , να με εχει σα δευτερη “μανουλα ” του; σορρυ ρε κοριτσια , αυτο δεν ειναι πατος απλα, αποπατος ειναι. Δηλαδη εμεις κανουμε τα παντα για να γινουμε καλυτερες και αυτοι ειναι ετσι; ειναι τελικα αυτο το τιμημα της αφυπνισης του φεμινισμου; ενδυναμωση των γυναικων, ενθαρρυνση να προχωρας και να εξελισσεσαι ενω οι αντρες δεν ειναι και δεν εχουν να προσφερουν ουτε τα βασικα ; γιατι τοσο χαλια ;

ΑΠΟ ΤΗΝ – Μια μικρη χαραμαδα ελπιδας (;;;;;;;)

_________________________

Ας οργανώσουμε τη συζήτηση

Γιατί γύρισες και δεν έμενες; Δεν μας λες κι ίσως έχει σημασία. Ας το πιάσουμε όμως από την αρχή.

Νομίζω κατ’αρχάς τελείς σε μια παρανόηση. Οι άντρες δεν είναι μόνο στην Ελλάδα έτσι (#όχι_όλοι_ασφαλώς, μη λέμε πάλι τα ίδια) αλλά και σε ολόκληρο τον κόσμο. Αυτό δεν το βλέπεις ίσως επειδή οι «εξελιγμένοι» άντρες της βορειοδυτικής Ευρώπης (γιατί γι’αυτούς λέμε φαντάζομαι, οι υπόλοιποι δεν είναι τόσο φεμινιστές) συνάπτουν συχνά σχέσεις είτε με γυναίκες που έχουν μια μάλλον συνεργατική σχέση (όπου έχουν ελευθερίες εντός της που δεν φαντάζεσαι και ούτε επιθυμείς), είτε με γυναίκες από πιο υποταγμένο περιβάλλον (όπως από χώρες της νοτιοανατολικής Ασίας, που είναι περιζήτητητες) όπου δεν χρειάζεται να κοπιάσουν ιδιαίτερα. Δεν είναι ότι θα πέσουν τ’ανάσκελα λοιπόν γνωρίζοντας μια ελληνίδα και χαράμισες τις ευκαιρίες σου. Πιθανολογώ πως σε καμμά κουλτούρα δεν κολλάει η ελληνίδα όπως είναι αυτή τη στιγμή η ελληνίδα, επειδή είναι ένα υβρίδιο. Έχει πετύχει ανεξαρτοποίηση σε μεγάλο βαθμό θεσμικά και λειτουργικά, έχει βελτιώσει θεαμάτικά τον εαυτό της (σε σπουδές, σε εργασία, σε αυτοβελτίωση) ωστόσο στο θέμα των προσδοκιών από τις σχέσεις και της εσωτερικής αυτονόμησης υπολείπεται ακόμη άλλων εθνικοτήτων (πχ. των αμερικανίδων, των καναδών, των σκανδιναβών που δεν το’χουν σε τίποτα να ξεκινάνε μακρινά ταξίδια με τις φίλες τους στα 60 τους χρόνια ΜΟΝΕΣ τους.) Θα μου πεις, πάλι σε μας πέφτει ο κλήρος; Όχι ασφαλώς. Διαπιστώνω μια πραγματικότητα και επισημαίνω τις συνθήκες για να ξέρουμε τι μας γίνεται και να μην μιζεριάζουμε ανώφελα ονειρευόμενες μια Ουτοπία. Να δρούμε με τρόπο pro-active.

Μπορείς να διαβάσεις πάντως για τους Passport Bros σχετικώς και να φρίξεις εδώ. Στην πατριαρχία -η οποία είναι παντού σε διαφορετικούς βαθμούς- είναι οι άντρες που καθορίζουν το πλαίσιο, ενώ οι γυναίκες αυτές που είναι επιφορτισμένες με την διατήρησή του: εξ ου κι επιτελούν τον ρόλο της αστυνόμευσης των άλλων γυναικών.

Δεν νομίζω όμως ότι αυτά που λες για τον φεμινισμό είναι ότι είχε τίμημα την καταβαράθρωση των σχέσεων. Αν είναι των (μη συναινετικών) σχέσεων υποτέλειας, καλώς τις γκρέμισε! Ας κλαίνε οι πατριαρχούληδες, θα το ξεπεράσουν με λίγη σοδίτσα. Υποτίθεται ότι θέλουμε ισότιμες σχέσεις για να αναπτυσσόμαστε μαζί τους, μέσα τους, παρέα με τον άλλον. Όχι να υπομένουμε κάθε ιδιοτροπία και χούι επειδή ο άλλος είναι πασάς στα Γιάννενα. Η αντίληψη αυτή έχει λήξει και καλώς έχει λήξει.

Eπιπλέον οι άντρες δεν παντρεύονται ή δεσμεύονται επειδή ερωτεύτηκαν. Δεν υπάρχει αυτό στο λειτουργικό τους, είναι αντανάκλαση δικών μας ρομαντικών πεποιθήσεων καλλιεργημένων από το Χόλλυγουντ και τη ρομαντική λογοτεχνία. Οι περισσότεροι άντρες ερωτεύονται και μάλιστα ισχυρά, αλλά θα παντρευτούν όταν θεωρήσουν ότι έφτασε η ώρα (η οποία δεν πολυβιάζει) κι όταν θα τικάρουν τα κουτάκια της «κατάλληλης συζύγου και μητέρας». Έτσι λειτουργεί η πλειονότητα, γι’αυτό βλέπεις πχ. να χωρίζουν από τον έρωτα της ζωής τους και κατόπιν να πέφτουν με τα μούτρα σε μια άχρωμη επιλογή αμέσως κατόπιν.

Η σεξουαλική απελευθέρωση πράγματι ωφέλησε τους άντρες κυρίως, επειδή πλέον δεν χρειάζεται να έρθουν γονατιστοί με το δαχτυλίδι για να εξασφαλίσουν μόνιμο και δωρεάν σεξ. Όμως στο γενικότερο σχετίζεσθαι δημιούργησε κενά που κάποιοι καλύπτουν κι όχι άλλοι.

Γιατί οι άντρες δεν αυτοβελτιώνονται, λοιπόν, όπως οι γυναίκες; Επειδή δεν έχουν ακόμη νιώσει στο πετσί τους όλη την ματαίωση και το πολιτιστικό πατατράκ της αλλαγής της ροής του ποταμού. Αλλάζει κανείς όταν έχει κίνητρο να αλλάξει, όταν είναι πάρα, μα πάρα πολύ δυσαρεστημένος με το παρόν του. Όπως έγινε με τις γυναίκες, τους μαύρους, κλπ. Όταν θα το νιώσουν λοιπόν καλά καλά -κι αυτό θα πάρει καμμιά γενιά ακόμη, επειδή μεσολάβησε το πολιτιστικό πισωγύρισμα της νεοσυντηρητικής ατζέντας σε όλο τον πλανήτη (απολυταρχικά καθεστώτα στην Ανατολή, ακροδεξιές τάσεις στη Δύση)- τότε αναγκαστικά θα αλλάξουν. Όταν δεν θα βρίσκουν ταίρι όπως το είχαν συνηθίσει, θα αλλάξουν εκ των πραγμάτων ή θα βολευτούν με ρομπότς (δεν είναι μακρινή πραγματικότητα αυτή, η Realbotics πουλά πολυλειτουργικά θηλυκά ρομπότ σεξ και συντροφιάς με 175.000 δολλάρια). Θα δείξει με τον καιρό. Εδώ θα είμαστε.

Για το θέμα του ντυσίματος και της εμφάνισης…ααα, θα σας μαλώσω! Όταν ντύνονταν με κουστούμια και πουκάμισα (ή έστω με κοτλέ σακάκια) ήταν κυριλέδες και τότε θέλατε πιο άνετους τύπους και πιο «εναλλακτικούς». Φάτε τώρα φόρμα μέχρι το Πέραμα και ξεχαρβαλωμένα σνίκερς για να μάθετε. Πρέπει να είμαστε πιο αυστηρές και τύποι που δεν έχουν συναίσθηση της βασικής υγιεινής και της απλής αισθητικής να «κόβονται» πριν φτάσουμε στο ξεχειλωμένο σώβρακο, τότε είναι αργά.

Για τα εργασιακά, τι να σου πω, δεν είμαστε στον κατώτατο μισθό του ζενίθ της κρίσης, ταυτόχρονα όμως άλλαξε η αγορά, η προσφορά ξεπέρασε τη ζήτηση κι οι νέοι είναι υπερπροσοντούχοι για τις θέσεις που ανοίγονται, επομένως αναγκάζονται να κάνουν πολλές παραχωρήσεις στην πράξη. Συν ότι έχουν κλείσει διάφοροι κλάδοι. Δεν σώζεται χώρα με καφετέριες, σουβλασερί και τουρισμό. Πρέπει και να παράγει. Εξαρτάται βέβαια και σε ποιόν τομέα ενεργοποιείσαι, προφανώς δεν είναι όλα το ίδιο.

Passport bro: Ο νέος όρος για την σεξουαλική εκμετάλλευση των γυναικών

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News